Tojon uusin (teho(kas)) diiseli ?

[tuikku]

No vähän mukaeltuna.

"Maailma on erinlainen virittäjän silmin".

Tuossa panssarivaunun näköisessä avensiksessa viehättäisi tuo moottori (177hv), sekä hinta, joka on alhainen.

Internneettin osaaminen kun ei ole vielä niin kehittynyttä, että norm. googlella haetun lisäksi mitään löytäisin.

Liekkö kellään tietoa, ko. 2,2 l/177hv moottorista ?
Ahdin, ahtopaine, suuttimien valmistaja..................
Täällä kehitysalueella ei ole edes koeajettavana moista hirmumoottoria.
Jonkinlaiset koeajotuntemuksetkin olisi mukavaa luettavaa, mikäli sellaisia on.

Max tehohan tuossa saavutetaan aikas alhaisilla kierroksilla.
Vääntöjä on tehoon nähden normali määrä.

Syynähän alhaisiin kierroksiin voisi olla vaikkapa:

1.
On haluttu tehdä varmasti savuton moottori, joten 3600 rpm,n jälkeen ruiskutusaikaa passataan (vähennetään) siten, että 4000 rpm,llä saavutetaan vaan se sama teho.
Tehonlasku on vaan ohjelmoitu, eli ei johdu moottorin ominaisuuksista.
Pienemmälläkin ahtimella pärjää, kun ahtopainetta voi itseasiassa kierroksilla laskea, ja ilmaylimäärä silti säilyy.
Tulevaisuuta varten olisi jätetty "päivitysvaraakin".
Siinähä sitä olisi sitten lastuttajalle jonkinlaista pelivaraakin.

2.
Suuttimet on niin pienet, että ruiskutusaika tulee "liian" pitkäksi suuremmilla kierroksilla, mikäli halutaan täysi savuttomuus. Käsittääkseni nyt on haluttu.
Pienillä suutimilla, korkealla ruiskutuspaineella ja lyhyellä ruiskutusajalla, sekä reilulla ilmaylimäärällä syntyy puhtaita pakokaasuja ikäänkuin väkisellä.
Jos vielä ahdin kiinnityksineen on joku kaukoidän lahja maailmankaikkeuteen, niin eipähän paljoa naurata.
Eipäs jää paljoa lastunvääntäjällekkään työmaata.

Kun nyt joka talossa olisi hyvä olla vähintään yksi kunnosaa oleva auto.
Niin mullakin on toisena tojo.
Jokos pitäisi kokonaan siirtyä varmempiin merkkeihin ?

[Melitos]

Tervetuloa voorumille

Vähissä on tietämys juuri tuosta koneesta mutta ruiskusysteemi on todennäköisesti Denson valmistama.

Jotkut olivat käyneet ajamassa ja todenneet että pieniä ovat Japanin hevoset. Saksalaisilla VAG-konsernin hevosilla kulkee kuulemma uusi Passat pirteämmin vaikka laumassa on vähemmän päitä...

EDIT: Pari linkkiä
http://www.japanesecarfans.com/news.cfm ... 050301.011
http://www.japanesecarfans.com/news.cfm ... 050510.003 tästä 7 sivua asiaa

[Daimler]

No joo.Kuulin jo uuden unglaublich avensiksen lootan lauenneen.Kyseessä oli manuaalilaatikko ja kun sanoin "kerro lisää,pistän nettiin"-meni omistaja valkoiseksi ja sanoi takuun kattavan kaiken 101%..Valtava vääntö + manuaali

[Jarno.V]

Ja automaattina sitä ei kai edes saa, eikä tainnut saada edellistäkään.
Josta voisi päätellä että se ei kestäisi sitäkään vähää..
Eiköhän nuitakin taksissa ajele jo useita joten siellä kyllä hojota punnitaan.

[tuikku]

.
Kiitokset linkeistä !

Mukavaa, että on toinenkin paikka tuumailla !

Tosiaan, 1800 bar+piezosuuttimet.
Maltillisesti on lähtimiin nähden vielä otettu tehoja.
Tuo alhainen kierrosluku jotenkin ikävästi ottaa silmään, varsinkin kun samalla kehutaan uusilla patenteilla ja suuttimilla.

http://www.japanesecarfans.com/photos.c ... ota/1.html

Kattokaapas. Meinaako tuo putki tuolla alhaalla sitä, että ahdin on vesijäähdytteinen. Tekstiä en riittävästi ymmärrä.

http://www.japanesecarfans.com/photos.c ... ota/1.html

Tässä on ilm. verrattu solenoidi ja piezosuutimien neulojen liikkeitä.
Ei taida nyt olla täysin totta tuo.
Missään ruiskutuksen vaiheessa ei täysiä paineita anneta virrata neulan ohi heti tuolla tavoin. Painetta nostetaan, varsinkin suurilla syötöillä aluksi "vähitellen", kuten hydrauliikka venttiileissä .
Toiseksi, neulan avautumisnopeuteen vaikuttaa myös ruiskutuspaine, joka todellisuudessa sen neulan "nostaa" edestä pois.
Kuten vanhemmissakin systeemeissä, ruiskutuspaine on eri juttu, kun avautumispaine.
solenoidi- tai piezoelementti vaan vapauttaa neulan. Ei nosta sitä.
Suurempi ruiskutuspaine = suurempi neulan nousunopeus.
Mielestäni suurin hyöty piezosta olisi nimenomaan siellä neulan sulkeutumispuolella, jolloin suuremmasta sulkeutumis nopeudesta johtuen ruiskutusta voitaisiin jatkaa pitempään.
Tosin tässä ei tainnut varsinainen tehonnousu olla merkittävin tekijä.


No sanotaan nyt lopuksi, että minä olen töissä valtion laitoksessa, enkä moottoritehtaalla, joten kaikella varauksella.

Eikös kukaan ole ajanut tällä ihmemoottorilla ?
Ei kait se nyt niin suuri häpeä ole, ettei kehtaa tunnustaa.
Minulla on ollut nuita useita, kyllä ne on kaikki tosi viattomia olleet.

.

[J.T.S]

Itse voisin suositella tuota vehjettä, auton hinta/laatu suhde on aikalailla kunnossa. Edellyttäen ettei valmistaja haittaa, itse vierastan ko. organisaatiota.
Nuista vehkeistä on pakostikkin kertynyt kokemusta, kun tuo äetimuori sahaa moisilla, viime aikoina on palanut avensiksen kytkin. Enää ei celika sentään saa kenkää Nuissa tojoissa tuntuu tuo moottori vaikuttavan aika paljon, perus koneellisissa (1.6 & 1. autoissa tuo "laatu" on sitä sun tätä. Nykymalleissa tuo ero vielä korostuu. Noissa pieni koneisissa värkeissä kun on mm. se halvatun sähköinen ohjaus, alusta on huonompi yms...
Tuosta 2.2 D-cat tiisselistä sen verran, että siinä on tehoa Liikku mukavasti, muutenkin tukeva auto. Avensiksen penkkejä ei tosin ole suunniteltu 190:ntä senttisille, itellä ongelmia penkkien kanssa, jalat puutuvat ilkeästi. Laatu(vaikutelma)kin on suht ok. Tuo äeteen autokin on vielä suhteellisen kuosissaan (2.0 linea sol & luksury päketti.) Mikään ei ihme kyllä rämise eikä rätise. Maitokauppa ajoja sillä taitaa olla sahattu vajaa 60:ntä tonnia pariin vuoteen. Reaaliaikaisesta ajokilometri miärästä ei kyllä ole tietova. Pahempia vikojakaan ei kaiketi ole ollut, ainakaan meikeläistä sellaisista ei ole informoitu
Mutta otetaanpa järkikäteen. Tuommoinen D-Cat 2.2:nen kustantaa ok varusteilla päälle neljäkymppiä, samaan hintaanhan saa vähän ajettuja saksalaisia. (taikka ruottalaisia.) Kummalla sitten ajaa mielummin on makuasia, huoltojahan ei tässä vaiheessa kannata miettiä. (2.0:ssa avessa taitaa perus huolto olla noin saturaisen pinnassa, volvossa päälle 250:aa..) Ylläpitokulujen ja käyttövarmuuden perusteella avensis lienee järkevämpi. Mitäääh Niin, kuka nyt autoa järjellä ostaa..

[Jarno.V]

Ajelin muuten eilen tuollaisella volvon s60 uudella D5:sella(185hv/400nm).. Konehan on 2.4 viitosdieseli yhteispaineruiskulla, ja tässä oli jo jonkin sortin hiukkasloukkukin. Siinäkin lie olisi potentiaalista viritysaihiota ruottalaisesta laadusta tinkimättä(vai huolimatta..)

[tuikku]

.
No niin, nyt sillä on siten ajettukkin.

Itse auto oli tavattoman siististi tehty ja hiljainen, ehken jopa yhtä hiljainen oman mesen kanssa.
Ajo- omituisuudet kökköä. Siis todella. Luikertelee, kun käärmeen kusi erämaassa.
Miehen mittainen ei tosiaan saa luontevaa ajoasentoa.
Muuten kyllä laadukkaan ja tilavan oloinen.
Varmaan hyvä auto.


tekniikasta jotain.
Hiljainen, liekkö sitten näillä piezomoottoreilla ihan ominaisuus. Vrt.audi.
Vaihteiston välityssuhteet vähän lyhyemmät, kun mesessä, paitsi kuutonen, joka melkein tarkalleen sama.
Parinsadan vauhdissa ~3800rpm.
Huomaa, että silloin jo ollaan tehokäyrän laskevalla osalla, eli lopussa nopeus nousee tosi verkalleen.

Moottorista jäi vähän kuminauhamainen tuntuma.
Kuitenkin tehoja ihan hyvin. Verrokki nyt oli vaan väärä.
Huomaa, että syöttöjä on pienillä kierroksilla tosi vähän.
Savua ei tule ja ahdin tuntuu kunnolla heräävän likellä kahta tonnia.
Käyttäytyy täysin erilailla, kun esim volkkarin moottorit, jotka heti aluksi potkaisee ja sitten hyytyvät.
Tojossa teho on tasaisemmin koko kierroslukualueella.
Ahtimesta ei saanut mitään kuvaa, se kun on piilossa.
Moottorista jäi vähän sellainen vähän persoonaton kuva, tasainen liukuhihnalaatu, ei risuja eikä ruotoja.

Automyyjä kävi meselläkin koeajolla, lopetteli tojon tehoista hehkuttelun niinä aikoina, en puhunut niitä enkä näitä.

Tojossa on nyt viimeisintä huutoa olevat osat moottorissa, niiden turvin se on nyt kieltämättä päässyt eturiviin.
Käyttöominaisuuksiltaan moottori on hyvä.
Suorituskyvystä jäi vähän omituinen olo.
Tuntuu siltä, että lastutettu kaksatanen mese vielä päihittäisi vakio tojon, se ehken kuvaa parhaiten kuvaa, joka jäi. Siis ei varauksettoman tyytyväinen.
Varmaankin aikas joutuin alkaa kuitenkin lastuja tojoonkin saamaan.
Eiköhän sitten parista sadasta puhuta.

Näihin tiettyihin saksalaisiin merkkeihin tuo piezo on vasta tulollaan
Saas nährä, miten tehokilvassa käy, kun sakemannit vastaa.

No se oli erinlainen koeajo, ei tosikoille.

[HVM]

Kiva raportti, kiitoksia. Huomaa että ei liene ollut ensimmäinen koeajo jonka suoritit. Mistäs sait moisen harvinaisuuden kynsiisi? Ei mahda olla ihan jokaisen liikkeen esittelyvalikoimassa tätä mallia? Heltisikö koeajo ilman asetta tai väkeviä uhkauksia?

[tuikku]

.
Heh

Eipäs nyt uhkailla tarvinnut. Meikäläisen naama jo käy uhkauksesta vaikkei mitään sanoiskaan.

Sähköpostiosoite piti antaa ja päästää mesellä koeajolle.
Pitää maanantaina varmaan tarjoukseen jotain ristillistä keksiä vastaukseksi.
Hyvä se varmaan autona olisi, muttei herättänyt sen suurempia tunteita, tai omistamisen haluja.
Papin ja diilerin mielestä kait olen masokisti, pahinta laatua.
Mitäpä tuosta.
Mukava huomata, että täällä foorumilla roikkuu paljon muitakin, samassa hirressä. Se helpottaa kummasti, ja kun oikein pinnistelee, niin saa itsensä uskomaan, että kyllä se on mersu vaan hyvä auto.


Vielä, jos muitakin saisi käännytettyä samaan uskoon, niin siitäpä se vasta alkais syänalassa hyvänolontunteet läikähtelemään.

[J.T.S]

Eräs asia täytyy vielä lisätä tähän avensis osioon. Nimittäin vaihteisto, toyotissa tuo karahka ronklaantuu 60:nen tonnin matkalla iljettävän epätarkaksi. Outoa kun ottaa huomioon että vaihteisto tuntuu uutena tarkalta. Tosin tuosta uudesta 6:si portaisesta lootasta en tiedä, tuossa 2.2:ssahan on sellainen.

[jkvi]

No joo, tallissa yli 200 tkm ajettua carinaa kaksi päivää kiillottaneena en tuosta vaihteistosta menisi niin varmaa sanomaan. Vielä herkempi oli muutama viikko sitten myydyn yli 320 tkm ajetun Corollan laatikko...

Olisivatkon sitten menneet muuttelemaan nykyään ?

Kajaanissahan tuo "kohu"kone on anjoviksen keulilla koeajossa "kaikkien" kokeiltavana, ainakin meillä kävi perjantaina tuossa kylällä näytillä ja pitkä näytti olevan tuulipukuisten jono koeajolle...

Pitäisi joskus saada kokeilla tuollaista Tuikun omistamaa kulkinetta, josko tuo osaisi kulkea suorempaan kuin volkkarit

[J.T.S]

No joo, tallissa yli 200 tkm ajettua carinaa kaksi päivää kiillottaneena en tuosta vaihteistosta menisi niin varmaa sanomaan. Vielä herkempi oli muutama viikko sitten myydyn yli 320 tkm ajetun Corollan laatikko...
Olisivatkon sitten menneet muuttelemaan nykyään ?

Herkkyyttä en tuosta toyotan laatikosta haluakkaan moittia, vaan sitä tarkkuutta Uutena laatikko pelaa mainiosti, tarkka liikkeinen karahka ja lyhyt kytkin antavat ripauksen urheilullista vaikutelmaa.
Mutta annas olla, vähän ajettuna vaihteisto muuttuu täysin. Karahkan liikerataan tulee "hampaita" joihin kepukka jää ikään kuin jumiin. Aivan kuin jokin hangoittelisi vastaan. H-kaaviosta vaikkapa 1 ja 2:nen, tai 3:nen ja 4:nen eivät löydy enää vastakkaisilta kohdilta, vaan 1:s ja 3:s vaihteet siirtyvät jokusen millin oikealle.
Ärsyttävä piirre, kun tuohon ruåttalaisen oikeasti tarkkaan vaihteistoon on tottunut Syynä tuohon toyotan laatikon takkuamiseen saattaa ainakin osittain olla siinä vaijerivälitteisessä toteutuksessa. Vaijereihin kun tulee vähän välystä ja keppiä murjotaan entistä agressiivisemmin, niin välyshän kasvaa.
Corollan vaihteistosta voisin mainita sen verran, että minulla ollut yksilö (puolenkymmentä vuottasitten) muistutti lähinnä valtameri laivaa, karahkan liikerata oli varmaankin 40:nen sentin tienoilla Ja kyseessä oli siis silloin uusi gorilla, oli se hupia ajaa, kun kyynärpäätä tuli aina kolhittua siihen muoviseen kyynärtukeen.

[XUX63]

Aivan liian vähän hevosvoimia .fi

[tuikku]

Aivan liian vähän hevosvoimia .fi

Aivan, aivan

Mutta mutta, kyseessä on vasta aihio, josta lähdetään autoa tekemään.
Kyllä mesessäkin näyttäisi aikas lähelle kymppitonnia lopulta menevän, ennenkun saa valmistusvaiheessa tehtaalta unohtuneet osat ruuvattua kiinni ja toimimaan. Että pääsee ajeleen.

Täytyykin tässä pyytää joku kielitaitoinen kirjoittamaan tulikivenkatkuinen kirje sinne saksanmaalle, viisikymppiä maksavasta autosta puuttuu helevetin tärkeitä osia !
Vara- ahdin, vaihtosuuttimet ja kausilippu Karalan pajalle. Ne nyt ainakin tulee täässä mieleen.

Tojostakin lähtee varmaan lastulla selvästi yli 50hv/syl.
Se on ihan hyvä määrä niinkin pienellä muutoksella.
Luulenpa, etä syysmärällä asvaltilla joutuu varsinaiset supermiehetkin punnertamaan tosissaa, että saavat joninlaista selvää eroa aikaiseksi.
Se on vaan arvaus, koskaan en ole edes sellaisen kyytissä ollut, saatikka ajanut, joten ei hehkutella siitä sen enempää.

[dealer]

"Papin ja diilerin mielestä kait olen masokisti, pahinta laatua. "

Haapaveden Volvo/Suzuki/Nissan/Mersu-mies kuittaa.

Mukava että olet täälläkin kirjoittelemassa "tuikku", toivottavasti pidät mesepistefistä.

Uudella Avensiksella en ole ajanut tai edes kyydissä istunut, vaikea ottaa mitään kantaa.

[Pappi]

Tuikun kommentin voisin ottaa kunnialla vastaan... Liittyen Toyotan omistamiseen

[tuikku]

.
Olin väärässä tuolla vähän ylempänä.
Kun kuvittelin, että vasta lastutettu mese olisi pirteämpi.

http://www.autobild.de/test/neuwagen/ar ... l_id=11417

Ei siihen tarvita edes lastua.
Taitaa japanin hevosia mennä 13 tusinaan.

Kyllähän japsit osaa teknisesti erittäin toimivia autoja tehdä.
Mutta kyllä tuo viimeisimmän diiselitekniikan käyttö on nyt vähän tuhlailevaa tässä tapauksessa.
On tehty kalliisti tavallinen moottori, johon olisi varmaan päästy vähän punnertamalla entisistäkin tarpeista.
.

[Jube]

Aivan liian vähän hevosvoimia .fi

200deessäki on enemmän ja ilman lastua

[Sami R]

Aika mielenkiintoista, että 177 heppanen ja 400Nm:in tojon kone ei surityskyvyltään yllä 150heppasen ja 340Nm:n mersun tasolle.
Painavat kuitenkin samanverran.

[HVM]

Aika mielenkiintoista, että 177 heppanen ja 400Nm:in tojon kone ei surityskyvyltään yllä 150heppasen ja 340Nm:n mersun tasolle.
Painavat kuitenkin samanverran.

Jospa ne käyttää vieläkin niitä JIS-heppoja jotka ilmoitettiin ilman apulaitteita, varmaan ilman syylärin korkkiakin.

[Sami R]

^Taitaa olla "jippo" heppoja.

[Jube]

200:ssa lukeeki minimitehot takaluukussa ja ovat oikeita heppoja

[Sami R]

^Joo!
Eikä mitään jaappanin poneja..