Talopaketin IV-kone

[nehe]

Joo nytte sitte vähän mutkasempi juttu
Ostettii pankin kanssa kastellin viittävaille valmis talopaketti
eli
siihen kuuluu mökki runkoineen ja sähkö/lvi töineen

Lämmitysmuoto otettii tehovatti ja vesikiertonelattialämmitys.
eli siinä sähköllä lämpee käyttövesi ja lattia

samaan kasaan laitoin varauksen maalämmölle/muulle ehkä tulevalle lämmitysmuodolle.

Iv koneeksi oli kastellin määräämä suunnittelija pistäny vesipatterikoneen jossa kennon mahdollinen jäätyminen hoidetaan lattiapiirin vedellä..
ja
nytte monen mutkan kautta koneena on semmonen kone jossa tämä jäätymisen esto hoidetaan sähkövastuksella
eli
onko mulla oikeutta vaatia suunnitelman kaltainen kone josta maksettu vai pitääkö tyytyä tuohon sähkösyöppöön

Kastellin lvi urakoitsia väitti,että suunnittelijalla tullu virhe ja eivät laita semmosta vesipatterikonetta.

[pepi]

Kyllä se vesikiertonen sinne pitää tulla, jos se on sulla kauppapapereissa. Soitappa vaikka sille myyjälle, että mitä tää tämmönen homma on?

[tusina7]

vaadi vaan se koneen vaihto, olen nähnyt vastaavia tapauksia, se ei oo sun vika jos ovat väärän koneen laittanu.

[Sergey]

kyllä, yhdyn edellistne mielipiteeseen. Eri asia on jos olet jossakin kohtaa puumerkillä hyväksynyt moisen muutoksen.

[RoopeK]

Se on ihan tarkotuksella vaihettu sähkölämmitteiseksi, koska viime talvena ainakin minä kävin kymmeneen koneeseen vaihtamassa haljenneen vesikennon... Lattialämmityksen lämpö ei kovimmilla pakkasilla välttämättä riitä pitämään kennoa sulana... Jos se vesikennolla oleva on kalliimpi niin vaadi erotus koneiden hinnasta omaan taskuun... Mut jos välttämättä haluat pitää sen vesikennolla olevan niin säädä ainaki se termostaatti sieltä sisältä sitten tappiin nii voi selvitä ongelmitta...

[todellauupunut]

Hephep.
Anna olla se sähköpatterilla oleva!
Kun sulla on lattialämpö joudut vesikiertoista jälkilämmityspatteria varten nostamaan käyrää ja menetät ll hyödyn. Kannattaa pitää iv sähköisenä tuossa järjestelmässä.

Mulla on muuten aivan samanlainen systeemi...ja tietoinen valinta oli minullakin sähköinen lto.

Ps. Huurtumisen esto muuten hoidetaan sitten sammuttamalla tuloilmapuhallin (pätkimällä) tai säätämällä tulon ja poiston suhdetta

Patteri on siksi että voidaan säätää sisäänpuhalluslämpötilaa ja pyrkimys on min.+18 tuloilman lämpötila.

[Sergey]

tästä pääsemmekin sitten siihen, että tehdään muutoksia ilman tilaajan lupaa tai selvitystä miksi muutos on tehty? Mitä toimintaa se sellainen on?

[todellauupunut]

tästä pääsemmekin sitten siihen, että tehdään muutoksia ilman tilaajan lupaa tai selvitystä miksi muutos on tehty? Mitä toimintaa se sellainen on?

No siihen minä en ota kantaa, onneksi ovat nyt kuitenkin tehneet ihan järkivalinnan ja vaihdon. Rahallisesti ero on kymppejä max satasen pari.

Itse kävisin kyynel naamalla vinkumassa 500€ hyvitystä ja hakisin kotimatkalla rahalla vinkkua kaapin täyteen, tota mun "chardonnayta" sais öbaut 20 törppöö...

.

[Enins]

Hephep.
Anna olla se sähköpatterilla oleva!
Kun sulla on lattialämpö joudut vesikiertoista jälkilämmityspatteria varten nostamaan käyrää ja menetät ll hyödyn. Kannattaa pitää iv sähköisenä tuossa järjestelmässä...

...Ps. Huurtumisen esto muuten hoidetaan sitten sammuttamalla tuloilmapuhallin (pätkimällä) tai säätämällä tulon ja poiston suhdetta

Patteri on siksi että voidaan säätää sisäänpuhalluslämpötilaa ja pyrkimys on min.+18 tuloilman lämpötila.

Ei mene ihan noin, tarkennuksia:
1. Lattia- ja patterilämmityksille on omat kennonsa (joka siis on lattialämmityksessä suurempi ja kalliimpi). En kyllä tiedä onko kaikilla merkeillä eri kennot. Molemmat >> sähkövastusta kalliimpia.
2. Ilman esilämmittimiä käytetään estämään juurikin huurteen/jään muodostumista. Jälkilämmityspatterilla priimataan tuloilman lämpötila.

Summa summarum: tee kuten parhaaksi näet, mutta vesipatteri on sähköpatteria kalliimpi.

[todellauupunut]

Hephep.
Anna olla se sähköpatterilla oleva!
Kun sulla on lattialämpö joudut vesikiertoista jälkilämmityspatteria varten nostamaan käyrää ja menetät ll hyödyn. Kannattaa pitää iv sähköisenä tuossa järjestelmässä...

...Ps. Huurtumisen esto muuten hoidetaan sitten sammuttamalla tuloilmapuhallin (pätkimällä) tai säätämällä tulon ja poiston suhdetta

Patteri on siksi että voidaan säätää sisäänpuhalluslämpötilaa ja pyrkimys on min.+18 tuloilman lämpötila.

Ei mene ihan noin, tarkennuksia:
1. Lattia- ja patterilämmityksille on omat kennonsa (joka siis on lattialämmityksessä suurempi ja kalliimpi). En kyllä tiedä onko kaikilla merkeillä eri kennot. Molemmat >> sähkövastusta kalliimpia.
2. Ilman esilämmittimiä käytetään estämään juurikin huurteen/jään muodostumista. Jälkilämmityspatterilla priimataan tuloilman lämpötila.

Summa summarum: tee kuten parhaaksi näet, mutta vesipatteri on sähköpatteria kalliimpi.

Toisilla on toisilla ei. Patteri on siksi isompi että lattialämmön kanssa pelataan matalalämmöllä max 40C. Normijärjestelmässä 70-80C.
Esilämmitystä ja jälkilämmitystä on erikseen ja yhdessä useina kombinaatioina....riippuen koneen ilmamääristä.
Huurtuminen kuitenkin estetään (ainakin järkitoimittajilla) poistoa lisäämällä tai tuloa pudottamalla.

.

[veppe]

Tainnu aika pitkään olla Kastellilla Sun Air IV koneena, liekö tässäkin tapauksessa? Sun Air estää kennon jäätymistä ainakin tuloilmapuhallinta pätkimällä. Kovilla pakkasilla ehtii justiinsa tuloilmapuhallin kiihtyä huippunopeuteensa, kun se taas sammutetaan

Itsehän en ole jälkilämmitysvastusta pitänyt IKINÄ päällä. Turhaa sähkönhaaskausta Ei ole meidän taloissa kukaan koskaan valittanut vedontunteesta...

[todellauupunut]

Tainnu aika pitkään olla Kastellilla Sun Air IV koneena, liekö tässäkin tapauksessa? Sun Air estää kennon jäätymistä ainakin tuloilmapuhallinta pätkimällä. Kovilla pakkasilla ehtii justiinsa tuloilmapuhallin kiihtyä huippunopeuteensa, kun se taas sammutetaan

Itsehän en ole jälkilämmitysvastusta pitänyt IKINÄ päällä. Turhaa sähkönhaaskausta Ei ole meidän taloissa kukaan koskaan valittanut vedontunteesta...

Samoin minulla on vastus poistettu pelistä. Vesikiertoisessa ei poiskytkentä ole aivan yhtä yksinkertainen toimenpide ellei ole glykoliseos piirissä.
Tuo vesikiertoinen (olkoonkin etu tai jälki) lämmitys maksaa hunajaa käyttää...

.

.

[nehe]

kone on svegon gasa 440 premiun ja lvi kuvissa on merkitty perään vielä se econo.

Joo no jospa sen sitte antas olla....
mulle on sama mikä pömpeli siellä on,kunhan vie mahd vähän sähköä.

[Jiitek]

Se on ihan tarkotuksella vaihettu sähkölämmitteiseksi, koska viime talvena ainakin minä kävin kymmeneen koneeseen vaihtamassa haljenneen vesikennon... Lattialämmityksen lämpö ei kovimmilla pakkasilla välttämättä riitä pitämään kennoa sulana... Jos se vesikennolla oleva on kalliimpi niin vaadi erotus koneiden hinnasta omaan taskuun... Mut jos välttämättä haluat pitää sen vesikennolla olevan niin säädä ainaki se termostaatti sieltä sisältä sitten tappiin nii voi selvitä ongelmitta...

Niin..pitäisihän sen kiertoveden tehdä vähän muutakin kuin pelkästään pitää paikkoja sulana.. esim. lämmittää sisälle tulevaa ilmaa.

Talteenottoprosentit eivät kyllä päätä huimaa jos sisään tuleva ilman pyörii vielä pakkasen puolella.

[Roisto]

Talteenottoprosentit eivät kyllä päätä huimaa jos sisään tuleva ilman pyörii vielä pakkasen puolella.

Eikö hyötysuhde kasva lämpötilaeron kasvaessa? Ainakin omassa kerrostalokaksion lämmönvaihtimessa vastus lämmittää tuloilmaa kennon jälkipuolella.

t.
Risto

[todellauupunut]

Talteenottoprosentit eivät kyllä päätä huimaa jos sisään tuleva ilman pyörii vielä pakkasen puolella.

Eikö hyötysuhde kasva lämpötilaeron kasvaessa? Ainakin omassa kerrostalokaksion lämmönvaihtimessa vastus lämmittää tuloilmaa kennon jälkipuolella.

t.
Risto

http://www.flaktwoods.fi/476d6be3-be6e- ... 52ff71a7aa

Tosta on helppo lähtiä liikkeelle kun laskee noita.

Tuonne +5 ulkolämpötilaan asti monet LTO:t kykenee pitämään sisäänpuhallusilman min +18...ilman vastuksia.

.

[Jiitek]

Talteenottoprosentit eivät kyllä päätä huimaa jos sisään tuleva ilman pyörii vielä pakkasen puolella.

Eikö hyötysuhde kasva lämpötilaeron kasvaessa? Ainakin omassa kerrostalokaksion lämmönvaihtimessa vastus lämmittää tuloilmaa kennon jälkipuolella.

t.
Risto

Vai muuttuuko itse talteenoton hyötysuhde miksikään? Lämpöteho minkä kenno ottaa talteen toki kasvaa.

Vaan äkkiseltään mietittynä jos kennolle menee x-määrä 20 asteista ilmaa ja ulkoa tulee sisään sama määrä -20 asteista ilmaa niin 50% talteenotolla paikallaan oleva vesi alkaisi jäätymään, lattialämmityspiirin +28 asteinen(ehkä noilla keleillä) ei vielä läheskään.

Kun kyseessä on kuutiomallin lämmöntalteenotto saa sitä ilmaa kyllä pakkasella vielä melkolailla lämmittää ja mieluiten sen kyllä tekisi sillä halvimmalla energialla.

[Jiitek]

Tuo vesikiertoinen (olkoonkin etu tai jälki) lämmitys maksaa hunajaa käyttää...

.

.

Noh? Kui?

[ruikku]

Itse tulee seurattua aktiivisesti iv-koneen "käyrää", sen mitä laitteesta näkee.
Nyt näyttää:

Ulkolämpötila reilu -7 astetta, sisälle lähtevä +19 astetta. Jälkilämmitysvastusta en ole ikinä käyttänyt. Pyöriväkennoinen vaihdin.

Molemmat puhaltimet 5-asennossa(1-8 vaihtoehdot).

Saahan lukemia kaunistettua, jos kasvattaa tulo/poisto-puhaltimien nopeuseroa, mutta se onkin toinen juttu.

[Roisto]

Eikö hyötysuhde kasva lämpötilaeron kasvaessa?

Vai muuttuuko itse talteenoton hyötysuhde miksikään? Lämpöteho minkä kenno ottaa talteen toki kasvaa.

Muotoilin asian ehken väärin. Sitä ajoin myös takaa, ettei tuloilmaa kannata isosti lämmitellä ennen lämmönvaihdinkennoa, koska silloin lämpötilaero pienenee ja lämpöä ei siirry kennossa kovinkaan paljon ulos menevästä sisään tulevaan.

Vai ymmärsinkö sinun alkuperäisen viestisi väärin?

t
Risto

[Jiitek]

Eikö hyötysuhde kasva lämpötilaeron kasvaessa?

Vai muuttuuko itse talteenoton hyötysuhde miksikään? Lämpöteho minkä kenno ottaa talteen toki kasvaa.

Muotoilin asian ehken väärin. Sitä ajoin myös takaa, ettei tuloilmaa kannata isosti lämmitellä ennen lämmönvaihdinkennoa, koska silloin lämpötilaero pienenee ja lämpöä ei siirry kennossa kovinkaan paljon ulos menevästä sisään tulevaan.

Vai ymmärsinkö sinun alkuperäisen viestisi väärin?

t
Risto

Njoo... Ei lämmöntalteenoton kannalta kannata paljon tuloilmoja lämmitellä.

[nehe]

Eli annanko asian olla vai vaajinko sen toisen...nyt haetaan pitkän aikavälin säästöjä.

[Enins]

Tuo vesikiertoinen (olkoonkin etu tai jälki) lämmitys maksaa hunajaa käyttää...

.

.

Noh? Kui?

Minäkin haluan tähän vastauksen.
Energiatekniikan insinöörinä energiasta nyt jotain ymmärrän, mutta en saa päähäni tähän selitystä.

Ja miksi vesipatterin poiskytkeminen on mielestäsi hankalaa? Tulo- ja lähtöventtiilit kiinni ja tyhjennys auki. Toisaalta miksi se pitäisi kytkeä pois? Toimii yhtenä piirinä siinä missä muutkin patterit/lattiat.

Nehenä ottaisin koko kuutiokoneesta rahahyvityksen ja sijoittaisin sen pyöriväkennoiseen (jos siis pidemmän päälle edullisuutta haet). Pyöriväkennoinen sitten sähköpatterilla (kun on samanhintainen ilman jälkilämmitystä), menee kyllä ilman jälkilämmitystäkin. Itse pelasin aikanani varman päälle ja otin omaani lattialämmitysmallin vesipatterilla (maalämpötalo).

En jaksa kaivaa kuutiokoneiden vesi/sähköpatterien hinnaneroja, mutta Enerventillä ero näyttää olevan se "joitain kymppejä" yli 600 €.

[jamppa]

Terve

Kyllä vesi koneet omakoti talossa ,ajanvietetttä.
Jos haluaaa kunnollisen tarvitaan vaihdin ja patteriin glykolit,pumput yms.
Ja varoituksen sana pyörivistä LTO värkeistä,puhaltimet menee alle kahdessa
vuodessa ,joku........vent kone tyyppi.

Terveisin Jamppa
niin ja kotona ollut vesikone 20 vuotta

[todellauupunut]

Tuo vesikiertoinen (olkoonkin etu tai jälki) lämmitys maksaa hunajaa käyttää...

.

.

Noh? Kui?

Minäkin haluan tähän vastauksen.
Energiatekniikan insinöörinä energiasta nyt jotain ymmärrän, mutta en saa päähäni tähän selitystä.

Ja miksi vesipatterin poiskytkeminen on mielestäsi hankalaa? Tulo- ja lähtöventtiilit kiinni ja tyhjennys auki. Toisaalta miksi se pitäisi kytkeä pois? Toimii yhtenä piirinä siinä missä muutkin patterit/lattiat.

Nehenä ottaisin koko kuutiokoneesta rahahyvityksen ja sijoittaisin sen pyöriväkennoiseen (jos siis pidemmän päälle edullisuutta haet). Pyöriväkennoinen sitten sähköpatterilla (kun on samanhintainen ilman jälkilämmitystä), menee kyllä ilman jälkilämmitystäkin. Itse pelasin aikanani varman päälle ja otin omaani lattialämmitysmallin vesipatterilla (maalämpötalo).

En jaksa kaivaa kuutiokoneiden vesi/sähköpatterien hinnaneroja, mutta Enerventillä ero näyttää olevan se "joitain kymppejä" yli 600 €.

Lämpö tuotetaan esimerkkitapauksessa suoralla sähköllä.

Mitä maalämpöön tulee, edullisin vaihtoehto olisi pelkkä koneellinen poistoilmanvaihto....laskennallisesti.
Ilmanvaihto on herkkä aihe...totuus kannattavuudesta vain nykyisin peittyy keskustelun hajuun.
Tuloilman lämmittäminen millään ei ole taloudellisesti kannattavaa.

.

[Pega]

Tuo vesikiertoinen (olkoonkin etu tai jälki) lämmitys maksaa hunajaa käyttää...

.

.

Noh? Kui?

Minäkin haluan tähän vastauksen.
Energiatekniikan insinöörinä energiasta nyt jotain ymmärrän, mutta en saa päähäni tähän selitystä.

Ja miksi vesipatterin poiskytkeminen on mielestäsi hankalaa? Tulo- ja lähtöventtiilit kiinni ja tyhjennys auki. Toisaalta miksi se pitäisi kytkeä pois? Toimii yhtenä piirinä siinä missä muutkin patterit/lattiat.

Nehenä ottaisin koko kuutiokoneesta rahahyvityksen ja sijoittaisin sen pyöriväkennoiseen (jos siis pidemmän päälle edullisuutta haet). Pyöriväkennoinen sitten sähköpatterilla (kun on samanhintainen ilman jälkilämmitystä), menee kyllä ilman jälkilämmitystäkin. Itse pelasin aikanani varman päälle ja otin omaani lattialämmitysmallin vesipatterilla (maalämpötalo).

En jaksa kaivaa kuutiokoneiden vesi/sähköpatterien hinnaneroja, mutta Enerventillä ero näyttää olevan se "joitain kymppejä" yli 600 €.

Nyt tyhmän on pakko taas paljasta tyhmyytensä ja kysyä miten tuossa systeemissä vesipatteri tulee edullisemmaks kun sähkö jos lattialämmityksen vesikin lämmitetään sähköllä olenko käsittänyt väärin jotain vai mitä muuttujia täss vielä on

[Enins]

Terve

Kyllä vesi koneet omakoti talossa ,ajanvietetttä.
Jos haluaaa kunnollisen tarvitaan vaihdin ja patteriin glykolit,pumput yms.
Ja varoituksen sana pyörivistä LTO värkeistä,puhaltimet menee alle kahdessa
vuodessa ,joku........vent kone tyyppi.

Terveisin Jamppa
niin ja kotona ollut vesikone 20 vuotta

Tämä uhkaa luisua täysin OT:ksi, mutta:
Pelican pyörinyt nurkassa nyt 7 vuotta. 1 krt olen kennon pessyt/puhaltanut paineilmalla ja suodattimet (EU7 ja EU5) vaihdan 1 krt/vuosi. Mitään, siis ei yhtään mitään muuta toimenpidettä tuolle ole tehty. Eikä ole pienennetty talvipakkasilla puhaltimien nopeuksia. Jäähän noita ei käytännössä saa.
Jos jollain on ollut laakeriongelmia, niin sattuuhan noita viallisia sarjoja muillekin. Ja varmastikin pyöriväkennoinen käy enemmän puhaltimien päälle, kun niitä voi pitää jatkuvasti päällä.

Tuo vesipatteriin investointi oli itseltäni turha, mutta en tuolloin täysin uskonut luvattuja arvoja ja otin varman päälle. Nyt säästäisin sen tonnin ja ottaisin sähköpatterin (mitä ei aktivoitaisi).

[Enins]

Noh? Kui?

Minäkin haluan tähän vastauksen.
Energiatekniikan insinöörinä energiasta nyt jotain ymmärrän, mutta en saa päähäni tähän selitystä.

Ja miksi vesipatterin poiskytkeminen on mielestäsi hankalaa? Tulo- ja lähtöventtiilit kiinni ja tyhjennys auki. Toisaalta miksi se pitäisi kytkeä pois? Toimii yhtenä piirinä siinä missä muutkin patterit/lattiat.

Nehenä ottaisin koko kuutiokoneesta rahahyvityksen ja sijoittaisin sen pyöriväkennoiseen (jos siis pidemmän päälle edullisuutta haet). Pyöriväkennoinen sitten sähköpatterilla (kun on samanhintainen ilman jälkilämmitystä), menee kyllä ilman jälkilämmitystäkin. Itse pelasin aikanani varman päälle ja otin omaani lattialämmitysmallin vesipatterilla (maalämpötalo).

En jaksa kaivaa kuutiokoneiden vesi/sähköpatterien hinnaneroja, mutta Enerventillä ero näyttää olevan se "joitain kymppejä" yli 600 €.

Nyt tyhmän on pakko taas paljasta tyhmyytensä ja kysyä miten tuossa systeemissä vesipatteri tulee edullisemmaks kun sähkö jos lattialämmityksen vesikin lämmitetään sähköllä olenko käsittänyt väärin jotain vai mitä muuttujia täss vielä on

Nehen tapauksessa ei mitenkään, mutta eihän sellaista ole kukaan (minäkään) väittänyt. Kommenttini hinnanerosta johtuu siitä, että Nehen ostama vesipatterimalli on satoja erkkejä sähköpatteria kalliimpi. Ja jos toimittaja toimittaa sähköpatterimallin, on Nehellä oikeus saada hintaero edukseen.

[todellauupunut]

Terve

Kyllä vesi koneet omakoti talossa ,ajanvietetttä.
Jos haluaaa kunnollisen tarvitaan vaihdin ja patteriin glykolit,pumput yms.
Ja varoituksen sana pyörivistä LTO värkeistä,puhaltimet menee alle kahdessa
vuodessa ,joku........vent kone tyyppi.

Terveisin Jamppa
niin ja kotona ollut vesikone 20 vuotta

Siis tarkoitatko vesiglykoli lämmöntalteenottoa ?
Huonoin mahdollinen hyötysuhde muuten.

Pyörivä lto on paras, ainoa "ongelma" on likaisen ilman sekoittuminen tuloilmaan (n.10%).



.

[Pega]

Ok ymmärsin ett kyse oli käytöstä, hankinta hinnan ero tieten on hyvitettävä mutt kyllä nää firmat on melko näppäriä vetäytyyn tommosista maksamati